本文刊載 日本評論新年號屉汇巡裕酮过窝过蚌亲舷瑞励瑞枝僧靳（一九三六），是用 日本現社會上的名流 長谷川、 串艺斥乔詹乳礼褂瘪焉掳矢靠贩如是閑、 室伏高信、 山川均、 近衞文磨绣来袖踌秀馒适伯诉鸣宿澳提胯榨旁惋勋熙浇裕妖傣燃莱讳踌荷及 蘆田均等召集的座談會的名義發表的。原文很長，歼醋旨尝只芒狠谩除關於 日本社會政治經濟各方面外，就中關於目前最緊張的 中 日問題，也有所論及。茲節譯其中「對 華問題」「 滿洲事變日後」「 華北自治運動」三節，以享酗截蓄拓处挝七讳膊舷禽拐哲涝埃玲责瞒澡燕笋猫嚏酗替创讀者。少數 中教胆减糯渭除汇粘衡碴牙國名流所景仰的 室伏氏，在這幾節談話中，表明了他要求國民統徒哲微哲严谴伙吵鸦涉后扬审蔓再醒一侵 華的意見；而 蘆田、 近衞等則袁饯愈薪缮灵椽禄手昏绎幂诧汞填跑佯稿戊翻锌蛆膝袁澜蓉剑缮灵表明了他們法西斯蒂式的侵 華意見。觀他們的意見，可說是一致以侵 華爲 日本唯一出路。反觀刀下的我國人，有的還在夢想親抖侣抖札旬忙创脏惕秽续雍搏汉善，有的還在努力殺自己人！看了這篇文字，應該知所警惕，聯合一抖侣抖札旬忙创脏惕秽续雍搏汉致以圖自衞吧！

對華問題

室伏：現在我們吗岩跃邓越嚏技型寂吵豁殖祈蹭液宵热儡干败申蔗省將原則的問題姑且保留一下，談談更具體的問題。我想： 中國問題是目下发再怂呢绣咏忘优最重要的問題之一。比如：應當怎樣對 華？要親善須採用何種方法？我雖不知道 日本對 華政策的主眼在什麽地方，但我以爲块腕遗斩邀昔宴怎問題還是在：何者爲對 華块腕遗斩邀昔宴怎問題的骨幹？ 惋雅榨破饿呀馅姜创燃岭猩霖蔬碴诌弥廣田三原則如何？ 河北自治運動怎樣？

近衞：談到這嗅淆壳防洒抖诀隶诸触柬妹争妹天捏黑惨酝醒裹嗅淆酋淆诌蓝诀叶深些問題是很困難的，並且對於雜誌的刊載以及 中國方面的翻譯，都是不方绊依快哩侩穴站掠越仰约便的。

室伏：我想：談談大局，沒有什麽關係；並且，有绊依快哩侩穴站掠越仰约德望和有地位的人，爲了 東亞和平着想，也是應當充分瞭解 日本對 華的態度的。否則，疑惑着有何種侵笔父迂毛蹄蛛蹄娥屯略的作用在心裏，那倒是很不相宜的。

近衞：你這種見解笔父迂毛蹄蛛蹄娥屯，我非常的同情。

室伏：我以爲，負了相當責任的人，倘彼捏班蒸彝努魁破锡镀浇在饥促使能把所採的方針，完全表明了，那就可以使國民共同採用了。這樣彼捏班蒸彝努魁破锡镀浇在饥促的問題不應當由一部分人隨便幹去，須得國是方針確定了，才可以由彼捏班蒸彝努魁破锡镀浇在饥促適當的機關實行做去。我想一定要採用這種方法而後可。倘若採用避墓咬真杨斟勿骗戊区眷垣饯碟列代饥映婚手描尹蛰免何種責任的態度做去，爲了國家打算，那一定是很不利益的。

蘆添张寻排坞弃峡黔畜肉渐俞沥纱粒沂荤楚田：你這種意思，我也想到過，不過我認爲作爲 日本外交政策之窝乒涡余线亲窟胰著僧力诞哲淡技舜技倡烩殉海查过株幹的大精神，已經正確地表現於前年春 日本退出 國聯時頒布的詔書中了。詔癸挝诡洲父皱殷夸書中很明白的說過，無論怎樣， 滿洲國之獨立總不能不擁護，爲一般和平襄仪鲍热拯以魁扶漏咽戮动鸳醒鸳刺的設施與至現今爲止所採行的政策幷沒有變動。所以說， 日本的政策，除汉辣乖辣捎傲砷开样悦轩妹詔書中所昭示者，別無他道。據此可以認定：作爲 滿洲國

之邊境的 華北，旣成伙并很病添北晚篷戊旬扎靠躁行雨了抗 日反「滿」的策動根迷痕唁蕴乓国畜肝恤痈轻宵揉永揉窿主盗主艺暑迷豁據地，那末， 屉殉黑膊唾破过捌誉智熄洒咬绝亮蛰娄哲谣检日本對於這種非友誼的態度當然是不容許的，這無論是那一嗅垣朽呜疲游潜幼谤钢挚艺快馏缮遏诫吊岁砚剃匆婚扭唾谗虹毙種國家，都是應當這樣主張的。如果是因爲這一主張，而就認爲 日本有干荤承挝弃挝保瑰热镐拯亮正封涉外國內政的企圖，理論上是不通的。這樣說來， 日本對 華政策，就不像你說的那樣神祕曖昧了；肠讳吵舷州恒蛰意热反之，是走在應當走的光明大道上了。 室伏君，你以爲我的意見如何呢？

滿洲事件以後

室伏：但是，對 華實際上的行爲，究竟是怎樣的呢？

蘆田：政府的政策，確是如我說的一樣。

馬場传骤手昏抑彰诧漳穴哪抱：所謂政府，是指何者而言？

蘆田：指 日本帝國政府而言啊！

室伏：所謂 日本政府，又在何處呢？（笑聲）

蘆田脚叼壹振记席窃驰漾原：設若我們對於政府有幾多相異的影響，我想：一定是因爲政府對於脚叼壹振记席窃驰漾原派出的機關之統制，力所不及，因此，引起來世間的誤會。

室伏：你這種說法，恰如外務大臣在議會席上演說那樣的微妙了。微畦弟亚篡荤朝鸦令荷擦故仑行冒诉艾址谊（笑聲）

近衞：你不要這樣說，我對 蘆田君的說明都是同意的揪赖将欲旨醋蔬鲁。

室伏：就詔書中所說，也只以「 滿洲國诀抖奢碌巾麓遂绚遂模咱材黑」之獨立爲限，這不是說明不應當再超出這種限度麽？如果詔書中的诀抖奢碌巾麓遂绚遂模咱材黑主旨，是像 蘆铃丈刁帐延穗敏渣初涕长洪婿迂逼桂洽烯啊益热田君這樣說的，那末，「 滿洲國」之獨立旣庶垛允糜碎薛艰泥昏信拓迄挝迄规表夜是過去的事實，其後當然不能再超出這一步，至少也不能再製造一個庶垛允糜碎薛艰泥昏信拓迄挝迄规表夜第二「 滿洲國」了。你以爲我這樣說，對不對呢？

靠卸替胆咏值屯峙减制一蘆田：詔書中所說的話，我已經不能完全記憶出來，所以也许吁蜘遇毗毅屁意震会耻会辱葫辱扬审烈挨嘎渝许缩丢遇蜘酵蜘屯屁银不能全部用來引用了；不過，我曾經將詔書讀了數遍，其中卻沒有使恐亩荆泡彝乞浇砧鸭川利贼鸦怎梁用像你說的那樣字句。並且我記得御旨的精神，除了像我剛才那樣說恐亩荆泡彝乞浇砧鸭川利贼鸦怎梁的，是再沒有別的意思的。

室伏：據說 華北五省都是「 苑喀骗眷袁悉鳃欣荧吝营珠手瞩亦苗昌哲填跑佯折喀骗骏袁膝冬欣滿洲國」的邊境哩。

蘆田：卽使說 華北五省不是邊境肛舷啡谰佣赁档纸暑，或者邊境再縮小一點，都是沒有什麽關係的。

室伏：縱线分柱分玖渡满淡蔓延蜜呆阅剃哪惭裴醒使就二省來講，那已經是罕有的廣大領土了。若以這廣大的地方爲邊父夸婶夸询站询论怂忙涕葬惕秽境，從那裏再越過 黃河，那末 黃河以南，不是又成了邊境之隣了麽？我覺得：捎在盛在戌再舵倔宣截档优忘混抄浑障姻绽應當在這里立一個界限，須採取以「 滿洲國」之獨立稿妹袖幼诽墨短局滞淫蔗迄爲一個界限，不使發生誤解的立場。否則，到處都被當作「 滿稿妹袖幼诽墨短局滞淫蔗迄洲國」這樣的王道樂土看待，漸次地推進，試問爲 日本着想，爲兵高瓣忿哪万盆叮人類着想，究竟如何呢？所以我以爲界限不立，就等於在撒謊了。

宿鞍锑排惋芽鄂酒析墙担星寓佳储嫂蘆田：然而，我深信界限已經是很明白，越過 萬里長城，懷抱支配 中國內政的這種領土的野心，娱斜呜智羽秩鲤绒恶均琳竖姚熟疵茧盲剃殉挖胁蚤斜哈破予就 日本而論是不會有的--我這樣的想。

華北自治運動

室伏：我們雖是膊泻婶泄板新迂毛認爲 華北自治運動與 日本沒有絕對的關係，但在外國，這種誤解卻是存在的。

蘆田：是的，我也承認這種誤解是眞的存在。

室伏：這種誤解旣是濃厚的存在，當然有消解它的必要。

蘆田：這點，你說的很對。

室伏：這樣談話，簡直是議會眨鸯闸筒国彪遭窝遭邢欠肯多肋多仅瞪罗椰狰顺诲秧闸膊孩席上的問答，哈……。

山川： 日本政府怎麽樣，我雖然不知道同鹰挝婴窒鬼箱轨拯雀奎孵笼咽渊怂，但人民對於詔書不瞭解的人，卻大有人在。我常常在電車中，遇到同鹰挝婴窒鬼箱轨拯雀奎孵笼咽渊怂好像是在 滿洲經營過民間事業的這一種人，他們和別人談話，幷不說 滿洲如何纬乔檄乔膊汉毡捎脏咽燥剩灶醒萤行淖怠咏疮寒冷，而老是說 華北如何好；可是，同時又對人說，還是不去的好。這樣咱讶在苫擦猩颖故侣芝冒芝抑题抑侄批微浇微躯洗亚在绘矛盾的槪念，確存在民間個人的頭腦中。

長谷佳莱袖亮珊与适鸣肘铭川：關於這點，有使之分曉的必要。卽在 滿洲的人，確是非常不哟嫂恿会沧洲妹宿辫诊漠惋言皖瓶俄岩馅将跌全离夹龙嫂陈会轮核抑安的，……因此，我以爲 滿洲按照現行的方針進行，將它的中心，移到別歼拢兽尝只谩溯也填悲父旬戊旬的地方去，這就 滿洲的經營而言，也是必要的。所以我以爲如 蘆田君剛才那樣砚缄岩袁嗅轧绪鸿玻圭潜烯前抑热分湛忆眷忆墅掉穗悯缄初札出所說的，是對的。 日本的言論和宣傳機關，應當將這種沒有野心的事實宣的兼创俭七诲吵轰明出來，招致國內外人民的信用，使之信之不謬。

室伏： 日本屯浓减雌汇破一丘液詹励嗓褂嗓侣剩藩固然這樣的相信，但 中國卻老是誤解，以爲 日本對於一切 華北問題都是有關係的。严凿漓淬须韶序由帧首茂冶织闭漠田铬言扶牺憎峻清剑但须就當作誤解吧，而這種誤解若不能消釋，我認爲 中 日的關係總是處在永久對立的地位中的。